quarta-feira, 7 de novembro de 2007

FIM DA LIBERDADE...

Parece que o governo quer legitimar as escutas efectuadas pelo S.I.S., de modo que se possam prevenir atentados terroristas no nosso território.
Muito Bem. Parece-me legítimo, mas não será isto o início do fim da Liberdade que temos?!
Não serão desrespeitados outros direitos consignados na Constituição Portuguesa?!
Não existirão abusos no processo de escuta a alguém que seja suspeito?!
Se já agora existe esse problema apesar das escutas terem de ser legítimadas por um juiz e os abusos vão acontecendo, o que será depois com a sua "liberalização"?

Nem quero pensar naquilo para que caminhamos todos os dias...
E ainda alguém fala das conspirações bildeberguianas, será que têm razão no que vão afirmando?
É que todos os dias assistimos à aplicação de conceitos e políticas que muito têm de semelhante a tais teorias...

O que será do nosso futuro?!
O que nos estará reservado nele?!

28 comentários:

Carlos Sério disse...

É o aproveitamento de uma situação, a do terrorismo, para limitar liberdades.Eu não tenho duvidas quanto a isso.
abraço,ruy

Nuno Raimundo disse...

BoAS RUY...
Assim penso...
Até parece que residimos nos EUA, com tamanha preocupação com a protecção...

abr...prof...

SILÊNCIO CULPADO disse...

Ah bom, tu achas que com isso é o fim da liberdade? Eu acho que o fim da liberdade já foi. Esta coisa de tu teres liberdade para reclamar e o poder ter liberdade para não te ligar nenhuma, é mesmo liberdade?

SEMPRE disse...

Quem não deve não teme e eu não devo. As escutas não vão ser para todos os cidadãos mas para aqueles que se desconfia poderem conduzir a uma pista. Há coisas piores nos ataques às liberdades. Todavia compreendo perfeitamente a tua posição e a tua preocupação. É que, como as coisas andam, nunca se sabe.

NÓMADA disse...

O que será o nosso futuro?
Boa pergunta.

Nuno Raimundo disse...

Olá silêncio...

Tens alguma razão no que afirmas.

Por isso sempre afirmei tanto neste espaço como na "vida real" que vivemos numa liberdade de redoma, que somente é liberdade até certo ponto.
Mas até mesmo esta querem acabar com ela.

bjs

Nuno Raimundo disse...

oLÁ NINHO DE CUCO...

É claro que quem nada teme, não se afligirá.
Mas o que receio é que se abuse da suspeição e que de um momento para o outro sejamos todos apanhados numa espiral sem retorno e que passemos todos a estar debaixo de um clima de suspeição generalizada.
é claro que estou a especular mas também já estivemos mais longe deste tipo de profecias...

bjs

Nuno Raimundo disse...

OlÁ NÓMADA...

A esta pergunta díficilmente teremos resposta nos próximos anos.
Mas cabe a todos nós sabermos o que desejaremos ter como futuro.
Se assim fizermos será mais fácil enfrentar o que virá aí...

bjs

António de Almeida disse...

-Não me importo de abdicar um pouco da minha liberdade em troca de segurança, pelo que aceito que o SIS faça escutas telefónicas. Espero contudo, que tal orgão seja chefiado por magistrados, e não haja aproveitamento para outros fins, com propósitos menos claros. De qualquer forma, já existindo os meios, alguém acredita, que os serviços secretos, um pouco por todo o lado, já não o façam?

C Valente disse...

Legalizar provavelmente será a melhor solução, pois está provado que todos escutam,, que é correcto não o é , do mal ao menos
Saudações amigas

quintarantino disse...

Eu quase que já nem sei que diga... ás tantas o melhor mesmo é deixar toda a gente escutar toda a gente... assim evitavam-se equívocos. E desfaziam-se mitos. Eu, por exemplo, venho ali da sala meio intrigado... então não é que o Pacheco Pereira disse que Paulo Portas andou junto de Jorge Sampaio a dizer mal de Santana Lopes para assim acabar com a coligação e o governo?

Tiago R Cardoso disse...

faz-me lembrar o livro que eu mais aprecio "mil novecentos e oitenta e quatro".
(Big Brother para os que não conhecem.)

Anónimo disse...

O que será do nosso futuro?!
O que nos estará reservado nele?!


Será aquilo que NÓS quisermos, simples.
Quem cala consente, quem fala sente, quem sente luta, quem luta alcança, demore o tempo que demorar e nem que a tecla do DELETE já não exista, outras virão em mãos justas.
É no campo que os jogos se ganham, nas bancadas estão os espectadores que trazem para casa o resultado, tenho como forma de alegria ou desilusão o resultado que deixaram nas mãos de quem jogou a partida.

Blondewithaphd disse...

A very difficult subject!
There will never be a consensus on this one. There will always be abuse of some kind. I particularly don't like my phone calls recorded and my moves watched. And I don't think fighting terrorism justifies these measures. But if this makes people feel more secure, so be it.

Nuno Raimundo disse...

bOas antónio...

É difícil de acreditar que não o façam já, poderão é as mesmas não serem validadas em tribunal. Mas escutam, escutam...

Claro que este assunto é bastante sensível, por um lado encontram-se direitos e garantias do cidadão e do outro a sua proteção. E a mesma deve ser garantida pelo estado.
E se uma das formas que o estado tenha para garantir a "nossa" segurança seja através das escutas, é claro que a grande maioria preferirá a sua "proteção" em detrimento de outras coisas.

O problema se porá se existirem abusos na condução das mesmas e que se revelem conversas privadas que nada tenha a haver com segurança ou que se aproveite para se fazer espionagem industrial, como acontece agora com uma acusação que existe nos EUA devido a utilização abusiva do seu sistema de satélites de espionagem.
Mas quem deve tutelar as escutas devem magistrados com as competências adequadas e com a formação necessária para este tipo de situação.

abr...prof...

Nuno Raimundo disse...

BoAS C_...

Bem do mal o menos, não é?!
Já as fazem de qualquer forma e assim passaria a ser tudo ás claras e de forma legal.
Mas também já estão a fazer para que isso aconteça...

abr...prof...

Nuno Raimundo disse...

BoAS quintarantino...

Haveria de ser giro depois em caso de escutas, que viessem a publico conversas privadas onde existam intrigas, sejam elas de que tipo forem...
E depois como seria :)
Os intervenientes então... não faltaria eheh

abr...prof...

Nuno Raimundo disse...

Boas tiago...

O George Orwell escreveu o "1984" em momento de clarividência" eheh
Mas o livro para a época em caua era demasiado futurista, mas veio a revelar-se bastante premonitório do que se passa nos dias de hoje.
É como eu digo, o que virá a seguir...


abr...prof...

Nuno Raimundo disse...

BoAS sniqper,
gostei da tua metáfora.
é claro que as coisAS só acontecerão se nós o povo o deixarmos, mas o povo tem por hábito ter a memória curta e cabe a nós, que temos um papel de informação, ( pelo menos é uma das mais valia da blogosfera é a informação), informar e espevitar as coisas para que não caiam em esquecimento e se possível fazer o possível para que se resolvam...


abr...prof...

Nuno Raimundo disse...

Hi "blondie"...

In the response to the coment os António, Hi said that.
The protection and safety of the peopple is very important, but somehow i have still have my doubts about it.
Like you, i dislike the fact that i´m spied by anyone. I´m not a terrorist and even i were one of them, the justice in Portugal can watch my movements instead to spy everyone.
But that´s more easy to them. They always select the easiest away...
And if the easiest way is spy everyone, so be it...

kIssES

Ka disse...

Eu ando à meses a dizer que esta criatura que nos (des)governa tem tiques de ditadorzeco ( e de má qualidade ainda por cima!!!) mas dá-me a sensação que no geral as pessoas andam meias adormecidas e achos que por termos saído de uma ditadura à meia dúzia de anos, o mesmo não voltará a acontecer... mas isto sou só eu a pensar, está claro :)

Beijinho e um excelente dia

Nuno Raimundo disse...

oLÁ KA...

Quero acreditar que a ditadura não voltará a Portugal, mas isso é somente o meu desejo.
Mas o que se afigura por aí, já é diferente.
Mas também isto que se passa somente é o resultado de "alguém" ter uma maioria absoluta.
Quem mandou o povo a entregar de bandeja?!
Então o pessoal já não sabia que com maiorias absolutas, quem estiver no poder, não liga a mais ninguém.
Por isso é que é sempre preferível existir governos de coligação, em que em ambas as partes tem de haver cedências para que se chegue a consensos...

bjs

Blondewithaphd disse...

Dear Nuno,
Feel free to use Portuguese with me, I understand perfectly! And thanks for speaking in English with me:)

Unknown disse...

Houve um americano, creio que do século XIX que disse:

"Povo que troca a liberdade pela segurança não merece nem uma nem outra".

É isto que está a acontecer, a paranóia contra o terrorismo leva-me a pensar que se este não existisse teria de ser inventado (se calhar até foi).

É que o problema não são só as escutas, é muito mais.

Agora, ao abrigo do Mandado de Busca e Captura Europeu, um argelino, dono de uma barbearia no Porto que estava legalmente em Portugal e contra o qual o Estado português não tinha nenhuma queixa, é preso no Porto á ordem das autoridades italianas e extraditado para Itália!

Nuno Raimundo disse...

Hi "BLONDIE"...

I apreciate the fact that you doesn´t mind if in future i speak in "tuga" language :)
For me it´s easy of course speak in our language, but i´m able to speak in english and in another foreign languages, and it´s funny spaek in english in a "tuga" blog eheh

bjs

Nuno Raimundo disse...

bOAS RAIO...

Uma das consequências da adesão à UE é essa mesma, se tens algum problema criminal num dos paises membros, não terás sossego em mais nenhum...

O que de certa forma é errado.
Será legítimo um país em que um cidadão leve uma vida honesta e honrada e que esteja perfeictamente integrado na sociedade, só porque cometeu um crime noutro país, poderá se extraditado?
Não acho muito justo.
Faz-me lembrar o sistema judiciário americano e o sistema judiciário brasileiro.
Mas o fundamento "segurança" assusta muita gente.
E legisliza-se com base nesse "medo".
E estou como tú, se o terrorismo não existisse, seria inventado ou fomentado para que existisse ste culto do medo em que vivemos...

E a frase que citaste é bem real e foi proferida num contexto que ainda hoje é actual.

abr...prof...

Unknown disse...

"Será legítimo um país em que um cidadão leve uma vida honesta e honrada e que esteja perfeictamente integrado na sociedade, só porque cometeu um crime noutro país, poderá se extraditado?"

O problema não é só este, o problema é muito mais grave.

O cidadão pode não ter cometido erro nenhum!

Exemplo:

Vais de automóvel até Madrid e tens um vizinho que sabe isso e te pede uma boleia pois também vai para Madrid.

O.K., entre vizinhos está tudo bem.

Mas, sem tu saberes, o teu vizinho é traficante de droga e, depois de o deixares em Madrid ele continua a viagem pela Europa até à Polónia onde vai entregar a droga.

Na Polónia é preso e, interrogado, diz que lhe destes uma boleia até Madrid.

Naturalmente as autoridades polacas emitem um Mandado Europeu de Busca e Captura e as autoridades portuguesas a única coisa que podem fazer é entregar-te á Polónia.

Assim, encontras-te na Polónia, acusado de tráfego de droga num tribunal cuja língua desconheces e com um advogado que provavelmente também não sabe pitada de português.

Entretanto perdestes o emprego em Portugal e estás sem dinheiro para te defenderes.

No fim o teu vizinho, perigoso traficante mas com dinheiro para arranjar um bom advogado é absolvido e tu és condenado...

Nuno Raimundo disse...

BoaS raio...

Compreendo essa perspectiva, o que causará certas desconfianças no futuro.

A acontecerem casos como o que exemplificas, a justiça será injusta para quem nada fez e se vê envolvido em situações menos claras.
O problema é que mesmo que isso aconteça involuntáriamente e se consiga pedir algum tipo de indeminização, a mesma não será a mais justa nem apagará eventuais "traumas" ocorridos de detenções ilegitimas...

Mas como afirmas e bem, no fundo só o poder do dinheiro resolverá ( talvez) estas situações... o que é injusto e horrivel.


abr...prof...